Pego aquí algo de lo discutido en el grupo de telegram de debates:
[Reenviado de Vicent Iborra][1/8/22 10:32]
El sistema de impuestos lo necesitamos mientras las redes de intercambios no sean capaces de construir carreteras y hospitales (aunque en el transcurso de la pandemia ya se ha visto para que sirven). Tampoco podemos generar un sistema de consumo energético alternativo, hablo a gran escala. Hay personas mayores, personas dependientes e inmigrantes que dependen total o parcialmente de las ayudas del gobierno. Sin los impuestos esas ayudas no se pueden pagar. De momento es imposible vivir solo con G1. Habrá gente muy coherente, a la que aplaudo, que será 100,% autosuficiente, y aún así, si trabaja para alguien, necesitará un coche que funciona con combustible, y que éste transita por una carretera. Incluso en las zonas de Francia donde más se trabaja con G1, es imposible vivir 100% solo con junas, masivamente.
@le, [1/8/22 11:03]
“El sistema de impuestos lo necesitamos” no es verdad
kapis, [1/8/22 11:05]
[Respondiendo a @le]
creo que su mensaje se resumia en… necesitamos los euros hasta que la juna no se use al 100% de ahi la necesidad de los impuestos. yo tampoco estoy de acuerdo, ni siquiera dentro del euro, se pueden crear muchas cosas sin el Estado
Juan Manuel g1 barcelona, [1/8/22 11:21]
[Respondiendo a kapis]
@VicentIborra Como te comentaba en el otro canal, vamos paso a paso. Yo creo que ahora lo urgente, por importante, es fortalecer redes de confianza, elaborar todo aquello que no puede ser suministrado por un estado, que es justamente las redes de dones y talentos humanos. También urgente, por igual de importante, es restarle valor a la moneda fiat, entender cuál debe ser el papel de la moneda y cuál debe ser el valor en la economía. Todo eso está a nuestro alcance. Ya luego, cuando eso sea una realidad, ahí vendrá todo lo demás (según vaya siendo necesario), porque no estaremos supeditados a los intereses de los grandes capitales y por tanto más libres del control de cualquier iniciativa estatal. Paso a paso.
@le, [1/8/22 11:28]
[Respondiendo a kapis]
Vale
Vicent Iborra, [1/8/22 11:45]
Segundo, no se trata de estar o no de acuerdo. Se trata de constatar una realidad. Creo que Kapis me ha entendido.
De momento, no podemos funcionar a gran escala sin euros y sin impuestos.
Vicent Iborra, [1/8/22 11:49]
Evidentemente hay quien verá el vaso medio lleno, y quién lo verá medio vacío. Pero el problema que comento existe.
Juan Manuel g1 barcelona, [1/8/22 11:50]
[Respondiendo a Vicent Iborra]
lo que tal vez es discutible es por qué ha de ser un “problema”
kapis, [1/8/22 12:10]
Si, yo tampoco creo que una realidad sea un problema: que mucha gente crea todavía en el Estado como algo necesario (algunos incluso sabiendo que és represivo y violento tambien ) no es una justificación para seguir nutriendole con nuestra riqueza… Lo que hagan los demás es su realidad y su “problema”… lo importante es la realidad que construyamos nosotros… tanto con las junas como con los euros… “pagar impuestos o no” va más allá de la juna… incluso con los euros hay mucha gente y proyectos que dan pasitos para construir cosas de momento a escala pequeña…
pero sí que es verdad que la juna nos permite soñar en colectivizar las junas que permean en fondos asociados a proyectos o regiones… y eso me motiva a seguir trabajando… es algo que llevo experimentando desde hace 2 años y que constanto que funciona… en Barcelona y Mallorca ya aparece un grupo de consumo financiado con junas… en la pasada universidad se remuneraron/agradecieron las ponencias/equipo tecnico de streamings/traducciones simultaneas todo con donaciones de la gente… y ningun impuesto…
Juan Manuel g1 barcelona, [1/8/22 12:22]
[Respondiendo a kapis]
Yo llevo mucho menos tiempo pensando y viviendo la G1 y si algo he podido ver es que es muy fácil entender y dar a entender el concepto de solidaridad, y yo creo que ese camino es el que nos lleva a superar las imposiciones (impuestos) de estados e instituciones acaparadoras.
Yo creo que la “gran escala” es una cosa que se irá dando entendiendo que la humanidad misma es esta escala, no los capitales o grandes intereses (que son de muy pocos y muy alejados de las realidades humanas). ¿Podríamos decir que el hecho de que la juna esté desarrollándose al otro lado del océano es preámbulo de esa “gran escala”? ¿O que la réplica de modelos de autogestión, como los que comenta Kapis, sea el inicio de una economía a “gran escala”?
kapis, [1/8/22 12:31]
ni siquiera visiono la gran escala para empezar a construir la pequeña escala… la que nos afecta al dia a dia… a mí no me motiva pensar que podamos construir autopistas en junas o comprar cargos de containers de China en junas… la gran escala en la juna será con un paradigma totalmente diferente que ni siquiera podemos llegar a imaginar ahora…
Antón, [1/8/22 12:37]
Para comerse el Mamut … empezamos por aprender a dar mordisquitos … en eso deberíamos pensar… y que tiene la piel super dura … Tenemos una “forja” que nos está creando herramientas para ir cortando … pero ni de coña pensemos en comerlo de tirón … es negar lo evidente … aunque algunos tengan mucha hambre!!